中央電視臺記者:我問的問題是關(guān)于職業(yè)教育的。工匠精神已被寫進政府工作報告，我們也非常欣喜地看到，大國工匠們也受到社會各界的高度認同。大國工匠都是從最基礎(chǔ)的工人成長起來的，現(xiàn)在我們國家的職業(yè)教育還處在有很多問題的階段。請問陳部長，我們的職業(yè)教育下一步應(yīng)該怎樣發(fā)展來適應(yīng)我們新形勢下的變化？國家是否有相關(guān)制度上的設(shè)計？謝謝。

　　陳寶生：謝謝。這幾年由于央視播出一個專欄節(jié)目，我們國家開始流行兩個詞，一個叫做“大國工匠”，一個叫做“工匠精神”。這兩個詞都和職業(yè)教育關(guān)系非常密切。職業(yè)教育是我們國家教育系統(tǒng)中的重要組成部分。大家如果到福州去看看馬尾船政學(xué)堂，那是150年前建的，是一個標(biāo)準(zhǔn)的職業(yè)教育。它的辦學(xué)理念、教學(xué)方法、管理制度，放在今天的職業(yè)教育學(xué)校里面都不落后。所以我說這句話的意思，就是職業(yè)教育在中國已經(jīng)成長了很長時間，有了堅實的歷史基礎(chǔ)，現(xiàn)在又有著急迫的現(xiàn)實需求。為什么？我們國家經(jīng)濟社會發(fā)展已經(jīng)進入一個新的歷史階段、新常態(tài)，進入了以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主要內(nèi)容的結(jié)構(gòu)大變動的時代。這個階段加上新科技革命的興起，加上我們國家制造業(yè)的快速發(fā)展，對職業(yè)教育的發(fā)展提出了急迫的要求，要求我們?yōu)楝F(xiàn)代化建設(shè)提供大量的、大規(guī)模的技術(shù)人才的支撐。也就是提供兩個公共產(chǎn)品，一個公共產(chǎn)品是在全社會通過職業(yè)教育能夠弘揚工匠精神，一個公共產(chǎn)品是提供大量的大國工匠。這就是我們的歷史任務(wù)。

　　這些年來，中央對職業(yè)教育做出系統(tǒng)的頂層設(shè)計和安排。我們有職業(yè)教育法，我們召開過全國職業(yè)教育工作會議，做了全面安排。現(xiàn)在，職業(yè)教育這一塊，我們提供近千萬的畢業(yè)生，源源不斷地支撐國家的經(jīng)濟發(fā)展。這是做出的貢獻，但是我們還不適應(yīng)。不適應(yīng)在什么地方？不適應(yīng)在我們的辦學(xué)理念，整個社會的理念都不適應(yīng)。就社會的理念來說，大家希望上普通高校，不上職業(yè)高校，還是重普通教育，輕職業(yè)教育，這是理念方面的。我們還存在著一些教育教學(xué)方面的問題，就是重課堂教學(xué)，輕實踐能力的培養(yǎng)。教學(xué)和實踐兩張皮脫節(jié)，課堂上學(xué)的不會熟練操作。在內(nèi)容建設(shè)方面也有這樣的問題，內(nèi)容比較陳舊，講的還是過去的技術(shù)。學(xué)生學(xué)了去就業(yè)，這個技術(shù)是過時的，沒有用。所以要解決這些問題，促進職業(yè)教育健康發(fā)展。

　　二是一定要采取管用的措施。我們采取了幾條措施，首先，發(fā)布制造業(yè)人才規(guī)劃指南。“中國制造2025”規(guī)劃和這個配套的有一個叫制造業(yè)人才發(fā)展規(guī)劃指南，這是工信部和教育部聯(lián)合制定的。根據(jù)這個指南，加快人才培養(yǎng)。其次，發(fā)布脫貧攻堅規(guī)劃。根據(jù)脫貧攻堅規(guī)劃，每一個貧困家庭培養(yǎng)一個人，讓他掌握一門技能。這兩個規(guī)劃是非常實在的。第三，促進產(chǎn)校融合。我們有一句形象的話，把專業(yè)建在產(chǎn)業(yè)鏈上，把學(xué)校建在開發(fā)區(qū)里。只有把專業(yè)建在產(chǎn)業(yè)鏈上，才能了解產(chǎn)業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀。建在開發(fā)區(qū)里，才知道開發(fā)區(qū)人才需求的動向，知道需求，才能提供供給。第四，促進校企合作。也就是學(xué)校和企業(yè)合作辦學(xué)。企業(yè)的技術(shù)人員可以到學(xué)校去當(dāng)老師，學(xué)校的老師到企業(yè)去工作一段時間，建立一種“旋轉(zhuǎn)門”機制。這種辦法發(fā)展下去，就可以促使校企一體，建立自己的人才培養(yǎng)基地，特別是大企業(yè)。第五，加強師資隊伍的建設(shè)。我們叫做“雙師型”隊伍，既可以操作又可以教學(xué)，有的來自于工廠，有的來自于學(xué)校，但是他是“雙師型”的人才，對于提高質(zhì)量非常重要。第六，要作出制度安排。這個制度安排就是我們要修訂職業(yè)教育法，目的是要引導(dǎo)整個社會轉(zhuǎn)變觀念，對職業(yè)教育高看一眼，厚愛一分，把職業(yè)教育看成孩子人生發(fā)展的一個非常有前途的選擇和途徑。第七，在制度上解決現(xiàn)在職業(yè)教育和普通教育相分離的狀況。也就是建起一種“立交橋”。在職業(yè)學(xué)校就學(xué)的，他想上普通學(xué)校可以轉(zhuǎn)過去，二者可以在一定的節(jié)點上實現(xiàn)轉(zhuǎn)換，搭起一座“立交橋”。同時改變考試制度，目前，普通高校先錄取，然后職業(yè)學(xué)校再錄取，好像職業(yè)學(xué)校低人一等，要改變這種局面，就要從制度上做出安排。

　　總的來說，我們國家教育的發(fā)展，建設(shè)教育強國，職業(yè)教育非常重要。和普通教育一樣，是我們國家實現(xiàn)現(xiàn)代化最重要的智力保障。我們既需要培養(yǎng)愛因斯坦，也需要培養(yǎng)愛迪生，也需要培養(yǎng)魯班，我們都需要。謝謝。