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[主持人]
各位網友大家好！歡迎繼續關注2015全國兩會新華會客廳。這個時間段走進演播室的嘉賓是全國人大代表、北醫三院骨科主任及脊柱外科研究所所長劉忠軍。歡迎您，劉主任。[ 2015-03-13 15:38 ]
[全國人大代表，北京大學第三醫院骨科主任及脊柱外科研究所所長劉忠軍]
你好。[ 2015-03-13 15:38 ]
[主持人]
您今年的議案是加快審批流程，促進3D打印技術及早惠民。在普通網友中，大家都知道3D打印是什么了。您這次把它作為議案，提到這么重要的位置，是出于什么考慮呢？[ 2015-03-13 15:39 ]
[劉忠軍]
因為3D打印技術已經涉及到醫療科技創新，顯示了越來越重要的作用，所以把它當成呼吁的重點。[ 2015-03-13 15:43 ]
[主持人]
跟傳統技術相比，您覺得利用3D打印技術生產人工骨骼和傳統技術相比有什么區別？優勢在哪兒？是不是3D打印在骨科和脊柱研究中特別重要？[ 2015-03-13 15:44 ]
[劉忠軍]
特別重要。3D打印在工業上叫做增材制造，它是和傳統的減材制造相對而言的。過去生產的東西，大家也好理解，用車床、機床制作，是把一個材料從大變到小，取得我們所需要的形狀、形態、結構。為什么3D打印叫增材制造？因為它是用粉末或者是其他材料的粉末，通過打印的形式堆積起來，是增材的過程。為什么在醫學領域越來越得到重視，這是因為它顯示出來的很多特點用傳統工藝很難完成。大家都知道，每個人的骨骼大小不一樣、形狀也不一樣，有些骨骼的形狀是非常怪異的，是非常不規則的形狀。減材制作可以制造出來規則的形狀，但是制作不規則的形狀，傳統工藝就變得非常困難。而3D打印在這個方面是優勢。只要計算機設計出來的圖形，一次就可以打印出來，整個流程非常簡單。另外一個優勢，也是在醫療創新研究過程中逐漸顯現的，就是它可以做成不是實體的物體，我們可以把它做成海綿形狀帶有孔隙的，如果把這種內置物放到骨骼之間，相鄰的骨頭可以長到這個孔隙里，可以和它融成一體，這個優勢恐怕是傳統工業的任何產品都無法做到，所以我們對它特別重視。[ 2015-03-13 15:48 ]
[主持人]
在今年兩會上有一個詞是大家非常關注的熱詞，就是“創新”。您剛剛提到3D打印技術應用于臨床治療應該也算是一項非常重要的科研創新了。您如何評價我國目前關于醫療創新的相關政策？您覺得還存在哪些問題，還需要從哪些方面改進呢？[ 2015-03-13 15:49 ]
[劉忠軍]
國家一直提倡醫療創新，在兩會的政府工作報告也有體現。在實際的科研過程中還會有不小的困難，創新的路走起來非常艱辛，而且非常漫長。[ 2015-03-13 15:52 ]
[劉忠軍]
就以我們現在做的3D打印的科技創新產品來說。我們有幾項研究在國際上都是起步最早的。比如，和關節有關的髖臼的假體和用于頸椎的假體，都是可以提高手術治療效果，對患者更加有益的產品。在研發的過程里會發現一旦形成產品用于臨床遇到了非常大的障礙。這幾個產品都是在2010年起步，2012年已經成型，開始進行臨床觀察，直到現在還是停滯在等待審批的狀態。[ 2015-03-13 15:54 ]
[主持人]
您覺得從哪些方面進行改進？還需要什么樣的政策支持？[ 2015-03-13 15:56 ]
[劉忠軍]
我覺得前期應該有大力支持，好在我們的前期研究還是不錯的，取得了北京市科委的大力支持，立了重點項目，這使得前期相關基礎研究進步相當快，使產品設計形成也非常快。但是現在的瓶頸是在審批環節上。按照現有的體制和以往的規定，我們的產品要經過臨床觀察，要有病例的積累，還要看病例的治療效果，還要隨訪相當長的時間。都下來之后，要再經過一個審批的流程。所以我們這個項目是從2012年開始，應用到病人身上進入臨床觀察的。但兩年多的時間過去了，到現在還是處在等待審批的狀態。這條路已經走了兩年多，下一步的批準還遙遙無期。從這個角度講，我們只是嫌自己走得慢。如果全世界都是這個狀況，我們恐怕還是沒有這么著急。現在著急的是，我們見到國外和我們類似的產品，比我們起步要晚得多，但都已經形成產品上市了?？梢娙思覜]有走我們這個流程，我也專門了解過那幾個上市的產品，既沒有經過前期的基礎研究，也沒有經過臨床觀察，就直接上市了。可見我們的優勢已經在逐漸變成劣勢，這是我們著急的地方。[ 2015-03-13 16:00 ]
[主持人]
可以聽得出您有很深的擔憂。我們剛剛聊的是關于您的議案、3D打印和醫療創新，李克強總理在今年的政府工作報告中還提出了其他的問題，比如鼓勵醫生到基層多點執業，發展社會辦醫。關于這個問題您是如何解讀的？如果可以解決好，是否可以緩解現在的就醫難問題？[ 2015-03-13 16:02 ]
[劉忠軍]
首先對于多點執業，作為一個政策是在原有的基礎上進了一大步。但是，涉及到多點執業，按照我們國家的現實情況，恐怕還有一個探索和積累經驗的過程。[ 2015-03-13 16:02 ]
[主持人]
還存在一些問題。[ 2015-03-13 16:02 ]
[劉忠軍]
總的來說，它給醫生到其他地方執業打開了一條通路，但在具體操作過程中里可能還存在這樣那樣的具體情況。比如大醫院的醫生如果能夠充實到相對基層的地方，去幫助發揮作用，可能能起到一些積極的發展醫療事業的作用。但是，現在大醫院的狀況是人滿為患，大醫院的醫生本身都處在超負荷勞動的狀態，至少從我身邊看到的水平比較高的、層次比較高的醫生，他們自己都處在本職工作難以完成的狀態。他們拿什么樣的時間去多點執業？所以這些醫生按照目前的現狀來看還解放不出來。當然，有些醫生的工作沒那么忙，可以到基層支援，這是非常好的情況。不管怎么樣，從政策上來講，是很明顯的進步，對將來醫學事業的發展會很有幫助。[ 2015-03-13 16:04 ]
[主持人]
我想起來有一個社會現象，不知道對不對，除了您剛才說的有一些大醫院的水平比較高、層次比較高的醫生沒有時間到基層執業看病，但還存在另外一個問題，比如醫學院剛剛畢業的學生還不愿意留在基層，更愿意到北上廣的大城市。[ 2015-03-13 16:04 ]
[劉忠軍]
多點執業在政策上的改進是必要的，至少通過探索和研究能多解決一些問題。但是，我始終覺得也應該從根本上做一些工作。我們也可以去想國外，特別是發達國家是不是也和我們的狀況一樣？是不是人家也存在大醫院人滿為患、病人掛號難、看病難的情況？事實上不是，人家的大醫院沒這么多病人，但中小醫院，相當于我們的一級醫院、二級醫院、社區醫院，分布得非常均勻。根本原因是什么？如果從醫生的角度分析，我覺得是我們需要從根本制度上進行調整，是我們醫生的培訓體系不健全。我們的醫學生畢業以后是直接分配到某一家醫院直接行醫，他的水平怎么得到病人的認可？如果經過幾年的實踐，病人還不能認可他，當然病人都涌到大醫院去就醫。只有吸取發達國家的成熟經驗，從體制上消除障礙，才能解決問題。國外醫院的每一個醫生都經過嚴格培訓，質量是很高的，病人就很信任這些醫生，不必要舍近求遠到大醫院去。在這里不存在大醫院和小醫院，只是工作性質不一樣，大醫院更多的是進行學術研究、疑難雜癥的治療，常見病都是在其他級別的醫院完成的，和我們的狀況不一樣。[ 2015-03-13 16:06 ]
[主持人]
只有從根本上解決這些問題，才能解決百姓就醫難的問題。[ 2015-03-13 16:08 ]
[劉忠軍]
我是覺得表面文章做得多了一點，病人到大醫院就醫太多了、太擁擠了，怎么想辦法多掛一點號、多看一點病人，我想這是揚湯止沸，不能從根本上解決問題。一方面要面對現實，有些工作不能一蹴而就，不能馬上解決，可以有一些應急措施，但我認為可以從此開始著手，解決一些問題。[ 2015-03-13 16:09 ]
[主持人]
從去年開始，醫患糾紛的新聞屢見不鮮，傷醫的情況很多，可能到了今年有了一些改善。李克強總理在政府工作報告里提到要加強醫療事件的預防調節機制。這也是李克強總理首次提及。您能不能結合自己的工作經歷談一談這方面的問題？[ 2015-03-13 16:10 ]
[劉忠軍]
從今年李克強總理的政府工作報告，以及最高檢和最高法的報告里都專門提到了涉醫的傷人、害人事件的處理，和以往相比已經在進步。說明國家已經注意到醫患矛盾的重要性和緊迫性。但是，這個問題要解決起來恐怕還需要經歷比較艱難的過程。目前存在的現狀還是令人擔憂的，直到現在，還是時常聽到傷醫、害醫的新聞，并且醫療糾紛還是存在比較多的。特別是出現了醫鬧，使我們的醫療環境非常不好。[ 2015-03-13 16:15 ]
[主持人]
您感覺應該有什么樣的措施出臺或者是什么樣的方法才能從根本上解決這個問題？[ 2015-03-13 16:15 ]
[劉忠軍]
我覺得這是綜合的社會工程，只靠一方很難解決。但是，從調解機制上，有關部門應該建立相關機制。實際上通過探索，我們已經有了嘗試性的調解方法，比如人民調解員機制，不是讓醫患之間爭執，而是由社會第三方，用人民調解的機制進行調解，這至少是一個探索。從前期來看，有一定的成效，這個工作還需要進一步完善。再有就是加大法治的宣傳力度，一定要按法律解決。要全面地依法治國，就是各方面、各個領域的工作都要在法律的基礎上解決問題。從醫院和醫療的現實情況來看，我覺得有一點是應該注意的，我在人大討論上也提了這個建議，就是希望把醫院作為社會場所進行治安的管理。因為醫院以往是被列入機關事業單位進行治安管理。[ 2015-03-13 16:17 ]
[劉忠軍]
現在醫院的性質跟前些年相比發生了很大變化，幾十年前的醫院哪有現在這么擁擠？現在的醫院完全是開放的狀態，每天的門急診量非常大，以我們北醫三院為例，我們去年的門急診量是400多萬，就意味著每一個工作日有1萬5千個病人，再加上陪同的家屬，要多少人？整個醫院的人員密度恐怕不比機場、車站、商場少，又是完全開放，沒有辦法控制的，完全具有公共場所的特點和性質。在這樣的場所，如果出現了醫療糾紛，出現了突發事件，如果不及時制止，第一是影響了醫生在安全的環境下治病救人。另外，對其他的患者就醫也造成了很大影響，使我們的工作不能正常進行。我想至少應該做到在第一時間里平息事件，讓醫生能繼續治病救人，讓病人能有一個好的醫療環境。剩下的問題，我們依法去解決，完全應該做到這樣。[ 2015-03-13 16:21 ]
[主持人]
對，確實如您所說，我們也期待著將來有更多更好的方法來解決醫患糾紛，尤其是從制度上來解決。最后一個問題，依然是圍繞李克強總理的政府工作報告，其中提到了打造“健康中國”的目標，您如何理解“健康中國”，要實現“健康中國”要做哪些方面的努力？[ 2015-03-13 16:22 ]
[劉忠軍]
單從身體健康的角度理解，這也是很大的題目。既然是“健康中國”，至少從醫務人員的角度理解，這是為醫療衛生事業提出了更高的要求。要打造“健康中國”，意味著不僅要治病，還要防病，讓大家在健康的狀態下，從少得病的狀態入手?？偟膩碚f，內涵會比較多。但是，我覺得至少是對醫療衛生事業提出了更高的要求。“健康中國”是由健康的中國人民組成的，每一個人都要健康才行。[ 2015-03-13 16:24 ]
[主持人]
而且應當是身心健康。[ 2015-03-13 16:25 ]
[劉忠軍]
你提的身心健康很好，我們剛剛只講了身體健康，實際上心理健康也非常重要。我們要能做到身心健康，那才是真正的“健康中國”。[ 2015-03-13 16:25 ]
[主持人]
對，這才是“健康中國”。非常感謝劉主任做客我們的訪談間分享了這么多的觀點，也感謝各位網友的關注，我們也期待中國百姓能夠盡早地實現看病易，解決看病難的問題。[ 2015-03-13 16:26 ]
